Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Научпоп доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 296
Пользовался как-то WeChat по работе. То ещё убожество.
Лично я не против национального мессенджера, НО.. при условии удобства и минимум бюрократии, что мне кажется в условиях грызни(любой) не в приоритете.. и, в конечном итоге все сводит на "нет"
В конечном итоге это получатся не национальный, а государственный, где последний - большой монопольный игрок.
Наш случай нельзя сравнивать со всеми прочими национальными мессенджерами. Очевидно же, что создание национального мессенджера не самоцель всей этой движухи. Нам, в отличие от указанных в статье наций, сегодня жизненно важно перевести регулярное общение населения, в приоритете групповое, на сервера, расположенные в границах нашей страны. Если этого не сделать, то мы так и будем продолжать снабжать уникальными разведданными те страны, на территории которых стоят сервера используемых мессенджеров.
А чем эта цель противоречит методам, разобранным в этой статье, например? У этих 4 примеров тоже сервера стоят внутри страны
Цель у всех четырех кейсов не была в том, чтобы решить или закрыть вопрос с разведками как можно скорее. Они создавали продукт для нации. А в нашем случае решается оборонительная задача. И сроки ее решения нужно максимально сократить. Поэтому блокировки, да, необходимы. Т.к. цель другая и сроки тоже.
А в нашем случае решается оборонительная задача. И сроки ее решения нужно максимально сократить.
Потому что Верховный давал такое задание ещё 15+ лет назад, когда все хайповали над "импортозамещение". Помните такое? И так же помните, как именно оно проводилось? Да-да, отдираем китайский шильдик, лепим свой, выдаём за своё. Было время на создание национального мессенджера, но оно было успешно просрано. По вполне себе понятным причинам.
Не просто просрано, а активнейшим образом, вспоминая историю того же Дурова. Под прикрытием государственных целей опять решается банальная задача сколачивания очередной кормушки.
Было время на создание , но оно было успешно просрано.
Это был последний шанс для страны остаться достойной своего прошлого, подаренный высокими ценами углеводородов.
Погодите, а телеграм не российский продукт разве?
Интересно, какое отношение имеет обычный гражданин к разведданным? У нас каждая бабушка знает расположение военных частей или ещё какие-то засекреченные данные? Если цель - важные данные не выпускать из страны, то пусть те кто этими данными обменивается и пересаживается принудительно на свои сервера и свои мессенджеры. А мои стикеры с котиками вряд ли являются разведданными.
Когда за бабушку будешь кредит отдавать, а мошенников невозможно найти - потому что мессенджер не делится данными, тогда и поговорим.
Ага, ведь бабушек разводят только потому что по плохому мессенджеру им позвонили, а не потому что дети/внуки не научили бабушку не верить всяким искусным болтунам по телефону.
Существует куча схем разводов, в которых даже мессенджер не нужен. Да и если мошенники дозвонились кому надо, они разведут и ничто не поможет. И в Max будут разводить, да и если не ошибаюсь, уже разводят.
Какие бы ни были там супер защиты, все упирается в навыки обработки доверчивой жертвы.
нет, не только. от мессенджеров ведь никто не требует обеспечения гарантий безопасности от развода бабушек. От них требуют содействия в тех случаях, когда развод случился. а это разные вещи. От Вас никто не требует бегать и спасать людей. но вот если Вы оставите человека в опасности, имея возможность его от нее спасти- то Вас за это посадят. Вы не обязаны выискивать и спасать детей, тонущих в лужах, но если Вы окажетесь рядом с таким случаем- то обязаны будете спасать. Мессенджер не обязан ловить мошенников, но если окажется такой случай- то обязан помогать их ловить. Не хочет сотрудничать с злыми силовиками- ну, имеет на это право. Однако, современная мировая практика от самых передовых демократических институтов такова, что те, кто не сотрудничает- просто долго не живут. а наши вот добрые почему-то. ни выезд не закрывают, ни родственников не прессуют, а просто ввели ограничения в работе сервиса на территории страны. И лично я не понимаю, с чего такое человеколюбие при имеющихся минусах всей системы. Ведь нет никаких проблем не было не выпускать из страны родственников под веским надуманным предлогом, и никуда бы никто не делся, и все бы пошли на сотрудничество, и все было бы сильно дешевле, и всем было бы проще и удобнее жить.
Да, он и пошёл на сотрудничество, поэтому его и впустили. Просто сейчас из себя изображает эдакого свободного и независимого. То же самое было, когда его задержали во Франции. А уж с США он давно сотрудничает, потому, что ему совсем неохота оказаться в американской тюрьме по обвинению в пособничестве терроризму и коррупции. У американцев вообще, если что, разговор короткий.
Лихо вы так предлагаете обеспечивать безопасность бабушек путем террора и взятия заложников. А напомните, пожалуйста, по каким таким кейсам телеграм не сотрудничает? Или вы запросы на удаление постов очередного блоггера считаете правомерными?
Подавляющее большинство разводов мошенниками идут посредством телефонных звонков, что же насосы не оказывают содействие?
Да подавляющее большинство разводов идёт по телефону, так то.
Так что нам всё-таки угрожает - мошенники или иностранные разведки? Это как бы разные угрозы, с которыми надо бороться разными методами, и ни одна из которых не одолевается методами Макса.
То есть, вы утверждаете, что без проблем сможете найти всех мошенников из национального мессенджера? Всех до единого только потому, что они обманывают через национальный мессенджер?
Найти? Вряд ли организаторов можно достать, только дропов.
Обезопасить можно. За каждым аккаунтом стоит дроп, которого можно как минимум забанить в случае жалоб или подозрительного поведения. В Телеге - это ноунейм у которого бесконечное количество попыток.
Вы просто не представляете масштабов. Я тоже не представлял, пока не подал заявление в захолустном МВД. Десятки миллионов рублей в день только в одном отделении. Десятки искалеченных судеб каждый день в маленьком подмосковном городке.
Что-бы вы предложили сделать?
Вся переписка удалена. Даже доказать факт мошенничества сложно. В Максе такой проблемы бы не было.
И не понимаю тех кто минусит.
Прежде чем минусить - подумайте, ведь на моем месте (пострадавшего) могли бы быть вы. И не факт еще, что успели бы своих родных спасти от худших вариантов, ведь речь не о тысячах, а о миллионах рублей. Я хоть успел.
Тут государству пришлось идти на непопулярные решения, но мне лично они понятны.
Что-бы вы предложили сделать?
Я бы предложил мусорам начать работать, а не на репостах в ВК закрывать палки. Деньги у нас нынче не бесследно перемешаются, банковская сфера зарегулирована донельзя - работайте. Мессенджеры и соцсети тут вообще никаким боком - вообще. Пара показательных посадок дропов, как нынче с "экстремистами" - они сами побегут сдаваться. А пока пенсионеров обзванивают скамеры с золотыми счетчиками по 20 тысяч вместо 5 ("у вас срок поверки закончился"), и сидят они при этом в соседнем доме - не будет никакой борьбы с мошенниками. Потому что не в этом цель.
Вы таки хотите объяснить гражданину в какой стране он живет?)))))))))))))))))))))))))))))
Это демагогия.
Во первых, систему не поменять по щелчку пальцев. Нужны предложения как-же заставить их работать?
Во вторых этих дропов вполне себе сажают, пачками.но с них нечего взять.
В третьих они сами либо дураки, либо такие-же разведенные мошенниками.
Так что сделали как смогли. Возможно, спасут сколько-то жизней.
Во первых, систему не поменять по щелчку пальцев
Больше того сантехника никто не видел.. (ц)
Голова нужна не только для того, чтобы в нее есть. Если даже на фоне всего информационного шума человек настолько фантастически беспечен, что в поиске легких денег соглашается на сомнительные схемы мутных типов из мессенджера...то да, за свои действия нужно отвечать. И усилия нужно направлять не на ограничение мессенджеров, чтобы спасти пару судеб, а на совиальное просвещение, что никто вам просто так в тг деньги не предложит. И на совершенствование системы отбытия наказаний, чтобы люди оттуда выходили не социальными инвалидами. Хотя бы те, кто сидит по ненасильственным статьям
То-то я смотрю, как мошенники резвятся в Максе. Проблема там таки есть. Только что толку-то? Меньше их от этого не становится.
А что делать с разведёнными через max, где все попытки мессенджера отдать данные разобьются об их полную фиктивность?)
"Это другое", если в двух словах, уже 6 с лишним часов прошло, а бот всё не возвращается с ответом (видимо, ищет его по всему инету). Я сомневаюсь, что мошенников из маха найдут (а будут ли вообще искать их), о чём я ещё ни разу не слышал. Ну найдут дропа, и что дальше? А могут и вовсе сказать "вас развели мошенники, вот к ним и обращайтесь за возвратом денег".
Меня так отхабрили, что комментарий теперь раз в час могу писать, если это вы меня назвали ботом.
Я уже писал, у разведенных через макс по крайней мере есть шанс доказать факт мошенничества. Ну и найти дропов.
В случае же с телегой нет вообще ничего. Даже номеров карт, куда осуществлялись переводы - все удалено на той стороне.
Но это не главное. Государству не нужны посадки идиотов и трата ресурса на них.
Главное - в случае с максом можно предотвратить массовость преступления - пострадает тупо меньше народа. СОРМ не спит.
А вот минусуют меня реально похоже боты, ибо должна же быть голова на плечах, чтобы самим дойти до этого.
Просто представьте, дала ваша сестра в долг тысяч 200 другу (в моем случае суммы несравнимо больше), который попросил через телегу и на видеосвязи выглядел настоящим. Вдруг вся переписка удалена. Ничего достать невозможно.
Куда она пойдет что-то доказывать?
Ну хорошо. найдут дропа, кому деньги перевели. Возможно лаже посадят, если сестра вдруг переписку у нотариуса заверяла на всякий случай. А это бомж какой-нибудь.
Суть то в том, что денежка уже утекла и ее не вернуть.
И поставьте мне плюсик, чтобы я вам ответить мог. Хотя время есть. Еще 28 лет ипотеку за мошенников платить)))
Такие вещи надо решать не на уровне каналов связи - за ними не набегаешься. А на уровне каналов передачи денег. Если проблему переложить с граждан на банки - решение найдётся очень быстро.
разведенных через макс по крайней мере есть шанс доказать факт мошенничества
Хочу напомнить, что 90% процентов всех разводов проходят через мобильную связь. Ту самую, для которой нужно физически подключиться к вышке сотовой связи. Ту самую, для использования которой нужно предоставить паспортные данные и даже подтвердить их через госуслуги (пускай и не так давно). Ту самую, где СОРМ работает уже десятилетия, записывает телефонные разговоры и смс.
И что же мы видим? Дропов отлавливают? Может через симбоксеров выходят на рыбу по-крупнее? Мобильная связь в принципе отслеживается гораздо серьезнее, чем Макс из коробки, но что-то это не мешает никому
Даже номеров карт, куда осуществлялись переводы
А то они помогали сильно xD Напомните хотя бы один случай, когда по номеру карты вышли на человека, реально получившего деньги, а не дропа
дала ваша сестра в долг тысяч 200 другу
В вашем случае заменяем Телеграмм на Макс, и принципиально ничего не меняется. Подменили видео, купили фейк аккаунт (да-да, для Макса они тоже продаются), завели карту на дропа, и позвонили. Что вам даст факт переписки? Чем поможет неспящий СОРМ?
Куда она пойдет что-то доказывать
В полицию. Но она не работает совершенно по иным причинам, и введение Макса ее работать не заставит
90% процентов всех разводов проходят через мобильную связь
Если честно, это сомнительная статистика, я с ней знаком и сильно подозреваю, что это совершенно разные разводы. С разным выхлопом.
Минцифры оценило в 90% долю мошеннических звонков через иностранные мессенджеры https://www.interfax.ru/russia/1016388
Вот кстати Шадаев говорил обратное. Можно конечно говорить, что это специальная статистика для запрета ТГ, но и обратное верно про ту статистику про мобильную связь. Да и чисто логически - делать это с мобильной связью гораздо сложнее и затратнее.
Но тут кстати гаечки то закрутили - в последнее время мне редко звонят из службы безопасности банка. Работа явно ведется. Как минимум раскрутили несколько дел с теми самыми симбоксерами.
Короче работа тут комплексная, да и с банками и с полицией и вот, с каналами связи.
купили фейк аккаунт (да-да, для Макса они тоже продаются)
Я конечно не в мире розовых пони нахожусь. Хоть с этим рынком и не знаком, но подозреваю, что стоят они дороже учетки в ТГ и на рентабельность мероприятия влияют. Ну это сильно зависит конечно от политик безопасности самого Макса.
через симбоксеров выходят на рыбу по-крупнее
по номеру карты вышли на человека, реально получившего деньги
Вы сами знаете, что эта рыба из другого водоема. Тут можно только пытаться предотвращать.
Работа явно ведется
Мне можете про эту работу не рассказывать, я уже год как пытаюсь сдвинуть с мертвой точки уголовное дело по факту взлома мобильного банка сотрудниками банка. Ни полиция, ни банк, ни даже спортлото не стремятся наказать мошенников
совершенно разные разводы
предотвратить массовость преступления
А логика где? Мы предотвращаем конкретные разводы или все же массовость уменьшаем?
Тут можно только пытаться предотвращать
Рассмотрим самую популярную схему. Звонок -> код на телефон (госуслуги) -> микрозайм -> вывод через дропа. Как конкретно в этой схеме может помочь Макс? Я понимаю, если бы вы говорили про ограничения на переводы, может быть про самозапрет на кредиты, но мы же говорим про Макс, правильно?
микрозайм
Я подозреваю, что государству совершенно неинтересно тратить ресурс на это. Им нужно предотвратить гораздо более крупные дела, которые порой заканчиваются терроризмом и саботажем. А ловить бомжей - это уж факультатив по желанию.
Вы видели тех следаков, что занимаются подобными делами? мне сразу сказали, никого не найдем, зачем вы вообще пришли. Там пока не пнешь - не полетит. У Банков тоже самое. Только круглые глаза маринки делают, хотя все очевидно было еще при выдаче кредитов.
Потому стреляют сразу из пушки. И то, поздно спохватились. Ну хоть Макс успели на коленке смастерить. Порой лучше сделать хоть как-то, чем никак.
До тех пор, пока вот такие Маринки в банках будут пучить глаза, а не платить свои кровные за кредиты бомжам, которые сами и выдали - так и будет. Дропы уже начали платить по решениям судов и их количество на порядки сократилось. То есть, все-таки в руках правоохранительных органов достаточно инструментов для выполнения своих функций.
Вы что, думаете, что кредиты берут бомжи с теплотрассы? Во первых, перед визитом в банк их отмоют и причешут. Во вторых, с документами у них все в порядке. Их же СБ проверила. Проверила же? А сотрудник банка за выполнение KPI премию получает..
Стоп. Вот тут вы упускаете очевидный момент, который коренным образом разворачивает всю ситуацию с дропами и мошенниками. Номер карты. Перевод. Карты на дороге не валяются, вся необходимая информация есть у банка, где выпущена эта карта. Все транзакции, все переводы со счета на счет - там есть все. При должном желании размотать всю цепочку можно через банки. Если ваша сестра дала сумму, несоизмеримо большую 200к, то ее вполне реально отследить и без мессенджера. При подаче заявления кому она должна что доказывать? Вот выписка со счета о переводе средств, вот номер карты/счета, куда был перевод. Чем поможет неудаляемый диалог-то?
Проблема не в том, что мессенджер не делится данными, а в том, что мошенники находятся где-то в Одессе
Ещё ни один телефонный мошенник не понес наказание в России. И не надо говорить , что все они из Украины, т.к. обналичить кредит,взятый на бабушку, с учётом сегодняшней подозрительности банков, можно только в России. Поэтому Max создан в том числе для удобства этих самых мошенников.
Можно вспомнить израильскую программу "Where is Daddy". Если у этой бабушки сын/внук полковник, например, то можно отследить его местоположение, и расстрелять в подъезде или подорвать в машине у дома.
А еще у бабушки может случайно попасть на селфи с геолокацией какой-нибудь важный объект или событие (помню была похожая история с выложенной фоткой колонны военной техники).
И учитывая, что сейчас почти у всех фотки автоматом летят в облако хозяину экосистемы (например Apple), а там все фотки распознаются (конечно же ради искоренения педофилии) и "улучшаются" (чтобы меньше весили, диски то не резиновые), то мало ли какой резидент страны по сути работает шпионом-наблюдателем в тёмную.
например Apple
С 2020 года у эппл многое поменялось, в частности сейчас e2e контента icloud / распознавание локально + private computing для некоторых случаев.
Ну, т.е. они просто реализовали распределённые вычисления чтобы не содержать большие датацентры. И поиск интересующего моба теперь гораздо быстрее, ведь не надо тыркать всех, достаточно чтобы моб при обнаружении сам о себе доложил.
Вот вам для дальнейшего чтения по теме, развлекайтесь
https://security.apple.com/blog/pcc-security-research/
https://security.apple.com/blog/private-cloud-compute/
https://security.apple.com/documentation/private-cloud-compute
Дада, именно это я и сказал выше. Но это же не мешает немедленно докладывать в условное Купертино обо всём, что найдено у юзера на мобиле. И даже сам доклад скурпулёзно пойдёт по е2ее технологии.
Ага, т.е. те истории когда ФБР наезжало на эппл что те не давали данных какого-то чела, и что власти UK потребовали отключить шифрование - это все фейк выходит? Или эппл просто для себя собирает все это для радости Тима Кука лично?
Конечно, лично я бы так и сделал: публично нанял бы хакера для взлома (если я правильно помню тот случай), чтобы легализовать полученные данные и при этом канарейку не убить.
Эта же ситуация держится на "честном слове джентльмена" и не смотря на это они сами проговариваются. Я понимаю, что Apple это секта, но не понимаю, почему не видно очевидных вещей людям со стороны.
Это театр.
Этого мы не знаем. Но, пока что, не слышали ни про какие посадки из-за сливов эппл. Если бы такое случилось, вонь бы стояла безмерная
Выглядит удручающе: идеальный шпион, услугами которого можно воспользоваться 1 раз. После первой же посадки доверие утрачивается, акции падают (что недопустимо). Ну, пару раз можно пропетлять, достать из рукава хакерских хакеров, которые что угодно хакнут. Но очень скоро рыжие кудри примелькаются..
Повторюсь что сказал ниже, отвечая Нrr_2: если шпионить за американцами. А если шпионить за условными "террористами" из средней азии то тут наоборот ордена раздавать будут. Это всего лишь вопрос перспективы, понимать надо.
если шпионить за условными "террористами" из средней азии
Ну да. Террористы они во первых поголовно неграмотные. А во вторых, сидят себе исключительно в Средней Азии.
Очень скоро, буквально сразу, во первых, террористы сообразят. Во вторых, что знают двое - знает и свинья. То, инструмент для прослушивания имеется, и работает - долго в секрете не удержишь. А в третьих, очень скоро захочется пошпионить и за американцами. Наркомафия, они же плохие ребята?
Очень скоро, буквально сразу, во первых, террористы сообразят. Во вторых, что знают двое - знает и свинья. То, инструмент для прослушивания имеется, и работает - долго в секрете не удержишь. А в третьих, очень скоро захочется пошпионить и за американцами. Наркомафия, они же плохие ребята?
Дада, я вам выпишу таблетку для памяти.
Цитата
Но, пока что, не слышали ни про какие посадки из-за сливов эппл.
Это справедливо только если сольют про американцев, уже были случаи про АНБ и безусловную прослушку без судебных предписаний всех американцев. Зачем сажать за слив инфы о гражданах других стран? Они же всяко все "плохие парни".
Тогда вам тот же вопрос
А цель какая? Слив данных госдепу?
сейчас e2e контента icloud
По умолчанию только части. Фото туда не входят. Для шифрования фото необходимо отдельно включать «advanced data protection»
А есть кто-то кто это не включает? =)
Эмм? Да. Уверен что подавляющее большинство это так и не включило. Да и выкатили фичу только год назад? Полтора?
В начале 23 года выкатили. И о ней говорят во всех блогах с заголовками типа "вам нужно немедленно включить эти настройки в вашем айфоне".
В начале 23 года выкатили
Спасибо за поправку.
И о ней говорят во всех блогах с заголовками типа "вам нужно немедленно включить эти настройки в вашем айфоне".
Это ничего не меняет
"вам нужно немедленно включить эти настройки в вашем айфоне"
Я вижу тыщу блогов с таким же заявлением про разные фишки андроида. Мне даже жена показывает их очень часто, прямо из запретграмма. Думаете, она хоть к одному прислушалась и выполнила? Даже выслушав моё мнение она тупо игнорирует и продолжает жить дальше.
Ну вы же ведь понимаете, что вы и ваша жена это такая себе выборка? Я лично периодически посматриваю подобное если попадается, иногда интересные штуки нахожу.
И (настоящий) хозяин экосистемы прекрасно знает где дезинформация и где нет?
И реальные колонны техники скрыты магическим пологом от спутников, способных посчитать звезды на погонах? Или эти спутники не могут попасть в суверенное пространство над территорией, где люди от рождения имеют спецподготовку для призыва в специальные военные операции (но не имеют подготовки пользоваться телефоном)?
Военные объекты видно на картах Google/Yandex. Это так, к слову
Вы не поверите, но большую часть фотографий из города (в том числе и с военной техникой) можно найти в группах по городам. В условном "Сызрань ДПС" будут сообщения о перекрытой дороге в связи с движением колонны техники
И чем же в таком случае вам поможет Макс? Что данные не придется искать в разных источниках, а только в одном?
да никакого. вроде бы. но обычный гражданин несет кучу лишней информации. Бабушка-то не знает, где военный завод, но если бабушка пишет другой бабушке, что еный внучек уехал на военный завод- то это уже информация не только о бабушке и не только о ее личном общении с внуком, но и о том, когда у внука рабочее время, а когда он свободен, когда и где он будет бабушке копать огород и много всякого другого. Ваши личные стикеры Вам кажутся безобидными, но они немного развеивают "туман войны" над всей территорией рядом с Вами. Немно Ваши, немного- мои, немного- Мариванны с соседнего подьезда, немного тут, немного там, а в сумме- то набегает. Строят граф социальных связей, обеспечивают передачу экономической информации, и много всякого другого. Я вот например надысь в телеге обсуждал с коллегами некоторые технические детали некоторого немножко важного физического процесса. Я не под гостайной, не под подпиской и не под НДА, и ничего страшного. наверное. Но техническая информация о некоторой перспективной разработке может вполне себе и утечь куда-то. А я точно знаю, что эта информация утекает. И в масштабах страны это- проблема.
Вторая проблема- эта информация утекает туда, ну, пусть, сейчас вся информация везде течет. Но она не утекает сюда. И подозреваю, что если бы руководство телеграмма не уперлось с тайной переписки тут, в России, и не слилось бы потом с этим же вопросом там, во Франции- то мы бы и сейчас пользовались телегой и даже знать бы не знали ни про какие "государственные мессенджеры".
Ну, можно ешё языки и пальцы всем гражданам отрезать, ради того, чтобы исключить вероятность утечки через марьиванну.
Но не поможет - иностранные разведки продолжат делать свои выводы наблюдая за родственниками депутатов от единой россии, живущими за границей (привет, господин Фетисов), олигархами, являющимися личными друзьями президента (привет, гражданин Финляндии Тимченко) и изменениями в планах управляющего одного виноградника в Тоскане, который кое-кому принадлежит)
Вам не хватает еще только глобального покрывала над страной, чтобы картографические спутники не видели ее поверхность.
Я вот не знал где в Москве секретные объекты. Но потом в Яндекс-картах их заблюрили и оказалось вот где они были. Уверен там где-то сверху попросили это сделать. Результат, как всегда, дал обратный эффект...
Кстати, почему вы уверены, что они заблюрили именно секретные объекты, а не ложные цели?
Если до блюра стояла цель "Обыщи каждый метр в Московской области в поисках секретного объекта", то теперь цель стала тривиальной "Проверь заблюренные квадратики, там может быть что-то секретное".
Даже если на сотню этих квадратиков будет всего одна настоящая военная локация, желающим их обойти уже будет какой-то подарок.
Я допускаю, что помимо секретных объектов заблюрили что-то ещё, для обманки. Но я в жизнь не поверю, что кто-то целенаправленно оставил незаблюренным секретный объект.
В госсреде самое страшный грех - "пустить на самотёк". Оставить как есть - хуже, чем сделать бестолковое или даже вредное.
Потому что когда я первый раз это обнаружил я проверил два объекта, которые знал. И шел мимо третьего, собственно по блюру на карте я сразу и понял почему там блюрит. В начале принял за глюк карты, но как-то странно было. И блюр ровно по забору. Дальше догадаться почему так - было не сложно.
При этом на гугл картах блюра там нет. Да и в Яндексе блюр весёлый - оно подгружает карту, на несколько миллисекунд, а потом моргает и блюрит. То есть это вообще клиентский блюр. Очень тупой. И раскрывающий весь список секретных и около-секретных объектов.
Дискуссии с умалишенными - это тоже девиация)
Если человек искренне убежден, что тотальная слежка за иномыслящими и тотальная тоталитарная пропаганда делают его страну светлее, добрее и сытнее, то это тоже самое, что разговаривать с телевизиром)
А в нашем случае решается оборонительная задача
Которую единоросы сами же себе и придумали, чтобы отвлекать народ от внутренних проблем
У этого всего есть простое объяснение - паранойя.
Зная издалека некоторые особенности их взаимоотношений я не испытываю ваще никаких сомнений в том, что "ключи шифрования" вичат слил китайским силовикам еще на этапе проектирования интерфейса бета-версии. Джек Ма с алибабой тоже вот победил в честной конкуренции", но как только сболтнул чего-то "нетого"- то моментально (всего за пять лет) вернулся в стойло и снова стал легко и свободно говорить правильные вещи. Поэтому был бы Павел Дуров на территории РФ- вполне возможно, что и у нас блокировали бы не телеграм, а лично Павла, и все бы покивали головами, погрустили и продолжили им пользоваться без всяких там максов.
В смысле чем? Есть закон, по которому сервера должны быть в стране. Насколько мне известно, ни один блокируемый сервер этот закон полностью не соблюдает. Поправьте, если я не прав.
При этом точно такие же правила есть в Евросоюзе и в США, например. Собственно, Тикток именно под этим соусом и отжали.
Ну и обороняйтесь сколько хотите, только граждане в этом участвовать не будут.
Вот это выдержка! Ждал 14 лет после реги, чтобы просветить нас насчет "кругом враги". Держите в курсе.
...уникальными разведданными те страны, на территории которых стоят сервера используемых мессенджеров.
Ох уж эти уникальные секретные котики...
— Алло, дорогая, только что по радио передали, что один псих едет повстречке… Будь осторожнее!
— Один? Да их тут тысячи!
Лично мне те страны, на территории которых стоят сервера, ничего плохого не сделали. Наоборот - только хорошее.
Так и запишем: санкции [правильнее: рестрикции] для NeoCode это хорошее.
Не "хорошее", но если быть строго последовательным, то против меня лично санкций все-же не вводили.
Так это не ваша заслуга, а их недоработка.
Ну вот вы лично без мутных серых схем многие товары купить не сможете теперь. Считается ли это санкции лично вам или это, как говорят буржуины, "сопутствующий ущерб" ("collateral damage")?
не знаю, как Вам, а вот лично мне- санкции ввели. Лично мне блокируют доступ к сайтам, сервисам и информации. причем- блокируют с той стороны. А обосновывают это тем, что у меня- плохой президент. дескать, если я проголосую на выборах за хорошего президента, который потом сделает хорошие поступки- то тогда санкции снимут и мне снова дадут доступ ко вкусному.
не знаю, как Вам, а вот лично мне- санкции ввели. Лично мне блокируют доступ к сайтам, сервисам и информации . причем- блокируют с той стороны.
И мне, только вот мне блокируют изнутри и переломали примерно половину того, чем я постоянно пользуюсь - ютуб, вацап, телегу, etc, etc, etc, даже, блджад, синхронизация читалки фбридер работает через раз, пути обхода через которые я ходил на заблоченные снаружи ресурсы (коих немного у меня) - тож сломали, и тож изнутри.
Полагаете к NeoCode применяются санкции(рестрикции)? Или слово "лично" не поддается осмыслению? Тролли они таки тролли, чуть что, сразу ярлычек прилепляют.
Как я уже сказал выше, лично вы не можете купить некоторые виды товаров без мутных схем, как было раньше. Например, некоторые необходимые лекарства. Считается это санкции лично против вас или просто сопутствующий ущерб, с которым лично вы соглашаетесь?
Тролли они таки тролли, чуть что, сразу ярлычек прилепляют.
Это просто комбо. Спасибо за ярлычок.
Подозреваю, что на пенсию, после оплаты квартплаты, лично я "необходимых" мне лекарств купить, в любом случае, не смогу. Надо думать в этом тоже санкции виноваты? Дженеретики никто не отменял. В том, что некоторые выпускать локально не выгодно, ввиду малого объема рынка, тоже санкции виноваты? Кстати, тройное налогообложение авто - тоже из-за санкций? Двойное и до 2014-го было, помнится и никто отменять не собирался. Относительно ввозимых авто, сказки про защиту рынка: что, гибриды в России начали выпускать или хотя бы планируют? Читал я, как-то, обоснование повышения налога на гибриды, там такие фантазии.. Например, у гибрида, оказывается, электродвигатель питается не от двс, а от аккумулятора. А, аккумулятор, конечно же берет энергию из космоса. Изобретатели вечного двигателя... по доению населения.
Подозреваю, что на пенсию, после оплаты квартплаты, лично я "необходимых" мне лекарств купить, в любом случае, не смогу. Надо думать в этом тоже санкции виноваты?
В этом виноват строй, именуемый "капитализм", который смог победить зарождавшийся "социализм". Вы же в курсе, кто его насильно распространял все эти годы? При социализме медпакет был гарантирован. Причём, даже до пенсии в виде принудительного выдворения посещать всякие профилактории.
кто его насильно распространял все эти годы?
В России? Владимир Владимирович, видимо, разве нет? И что вы таки предлагаете с ним сделать?
Наличие медпакета от строя никак не зависит. Это зависит от руководства страны. Где режим не борется с населением, и пенсия нормальная и медпакет полноценный.
Я сам на колёсах. Один дженерик в РФ удалось наладить производство, но по пятикратному ценнику(а оригинал естественно тут же перестали закупать, так сказать поддержим своего производителя), а вторые и главные колёса всё ещё покупаются за границей в Польше. Перестанут отгружать/закупать и десятки тысяч людей(включая меня) по стране из более менее рабочего состояния перейдут в состояние неходячих инвалидов.
Наличие медпакета от строя никак не зависит. Это зависит от руководства страны. Где режим не борется с населением, и пенсия нормальная и медпакет полноценный.
При социализме здоровый и счастливый человек стоит во главе угла. Поэтому соцпакет гарантирован так или иначе, вне зависимости от "руководства страны".
При капитализме во главе угла капитал и прибыль. Все неработающие люди суть обуза. Если дети это всё же инвестиция в будущее, то пенсионеры это уже отработанный материал. Инвалиды это вообще по сути обуза в своей массе (за редким исключением дееспособных ограниченных частично). Увы, но так оно работает. При социализме я был уверен в достойной пенсии, при капитализме я точно знаю, что её у меня не будет. Более того, я скорее всего и не доживу до неё, хотя постоянно безусловно отдаю 10% своего дохода государству именно на пенсию. И должен заботиться об своей старости сам. И медицина у нас давно не бесплатная, многие почему-то не учитывают ОМС. Я могу зарегистрироваться и получать часть лекарств по квоте бесплатно у участкового врача, но стоит мне просрочить ОМС на 1 месяц и меня сразу лишат этого.
ДИСКЛАЙМЕР: Всё вышесказанное не с целью обидеть кого-либо, просто прагматичное описание текущего положения дел.
Не знаю в каком году вы родились, но в СССР при социализме, население было "здоровым" и "счастливым". Медицина отсталая, т.к. при социализме её некому было развивать. Дефицит всего и вся, разве что не голодали. Машина роскошь, а не средство передвижения. Плюсов социализма(реальных, а не теоретических), я так и не увидел. Толку с тех профилакториев, если это лечение следствий, а не причин. Ненадолго полегчает и опять по новой.
При том, не сказал бы чтобы социализм пытались намеренно уничтожить. Он сам наглядно показал свою нежизнеспособность по всей планете. Даже в Серверную Корею постепенно проникает капитализм. Об этом прекрасно известно наверху, но никак не мешают.
Если вы не заметили, я не говорил ни про какую конкретную реализацию социализма в виде существующей страны. Но раз вы затронули СССР...
в СССР при социализме, население было "здоровым" и "счастливым"
Было. До момента начала убивания его. А начали убивать его задолго до перестройки.
Медицина отсталая, т.к. при социализме её некому было развивать.
Ну да, никаких академиков не было. Прорывов не было. Ничего не было, угу.
Дефицит всего и вся, разве что не голодали.
Который вызван был искусственно при развале страны. Опять же, незадолго и во время перестройки в основном.
Машина роскошь, а не средство передвижения.
Наверное, именно поэтому весь цивилизованный мир так стремится в общественному транспорту, что в некоторых городах не то чтобы ограничивают - прямо запрещают заезжать на личном авто в некоторые районы города?
Плюсов социализма(реальных, а не теоретических), я так и не увидел.
А вы действительно искали или просто придерживаетесь капиталистической повесточки? Мне правда интересно, без сарказма.
Толку с тех профилакториев, если это лечение следствий, а не причин. Ненадолго полегчает и опять по новой.
Вы может не заметили (а может русский язык для вас не родной?), но слово "профилакторий" образовано от "профилактика". Вам знакомо значение этого слова? В профилактории не лечат. В профилактории восстанавливают. В том числе и здоровых но усталых в любой форме людей.
При том, не сказал бы чтобы социализм пытались намеренно уничтожить. Он сам наглядно показал свою нежизнеспособность по всей планете.
Именно что пытались уничтожить всеми силами. Вы бы почитали, что было в это время в сердце капиталистической демократии в 50х-60х годах. Что означало для гражданина, если его свои же назвали "комми" (т.е. коммунист). Они реально тогда считали коммунизм экзистенциальной угрозой, истерия была моё почтение. Много кино и документов той эпохи сейчас доступны в эру интернета, интересное чтиво.
А вообще, я заметил, что все, кто ругает СССР вспоминает только его закат, когда он уже действительно умирал в конвульсиях. И нет, я не защищаю СССР, просто таковы объективные факты.
вас так эмоционально затронул этот пост что вы решили оставить единственные 2 комментария после 14 лет молчания?
Анекдот №-312815007
В семье английского лорда долго не было детей.. Наконец, Бог
послал ему сына... Годы идут, а ребенок не издал ни звука...
Уж каким врачам его не показывали - все без толку...
В день своего 22-х летия за праздничным столом, вдруг, молодой
человек говорит слуге:
Сэм, почему сегодня подгорела овсянка? Родители, ессно, встают на уши:
Как?! Ты можешь говорить? Почему же ты молчал все это время?!
До этого все было в порядке....
Более того, это в интересах любого государства. Поэтому жизненно необходима цифровая суверенность как одна из составляющих безопасности для государства.
Поэтому жизненно необходима цифровая суверенность как одна из составляющих безопасности для государства.
Климатическую и атмосферную суверенности, как жизненно необходимые составляющие безопасности для государства, забыли ещё.
Это тоже важно. Экономическую тоже не надо забывать.
Так и запишем, поставить по периметру вентиляторы, отгоняющие либеральный воздух подальше от страны
Сначала человек, потом абстракции типа государства. Если государство становится важнее человека, начинает обладать субъектностью (чьей, кстати), то зачем такое государство?
Вы лично знакомы с этим государством? Возможно, оно сейчас с вами в одной комнате? Просто помнится там еще про народ и волеизъявление было в одной важной книжке. И народ, вроде как, вполне однозначно изъявляет свою волю по данному вопросу
Короче, классика: «Нас читает дядя Сэм, срочно спасайтесь!». Пафосно вещают про сервера за бугром и утечку данных. Но для меня «цифровой» суверенитет без кавычек — это прежде всего чипы и технологии, а это вот всё. В Китае он виден, в Японии тоже, даже в Корее.
На деле, как только речь заходит об «интересах государства», пафос про защиту от внешнего врага мгновенно оборачивается заботой о наших личных переписках. Типа, мы не дадим тебя в обиду иностранцам, потому что сами теперь будем читать всё, что ты пишешь. Вот это поворот! И начхать на дух конституции.
В общем, вешаете лапшу про безопасность, а по факту готовим почву для тотального надзора. Суверенитет блин не процы, а доступ к перепискам.
Чипы и технологии — это тоже про цифровой суверенитет. Необходимо развивать собственные процессора и микроэлектронику. Согласен. Но и не надо давать читать переписку граждан гражданам другого государства. Это так же важно.
Касательно конституции: как говорил Муаммар Каддафи: "Вы видели конституции стран мира. Они смешны, скандальны. Какие-то люди написали книгу и навязывают её обществу. А потом с лёгкостью изменяют её много раз в соответствии с потребностями правителей."
По-поводу тотального надзора: и он тоже будет. Развитие технологий неизбежно приводит к этому.
Если этого не сделать, то мы так и будем продолжать снабжать уникальными разведданными те страны, на территории которых стоят сервера используемых мессенджеров.
Не волнуйтесь, для тех, кто обладает уникальными разведданными, является целями кибератак и утечек - сотрудников АП, высокопоставленных чиновников и военных - будут организованы служебные VPN с доступом наружу, возможность пользоваться устройствами скомпроментированных вендоров в обход регламентов (айфончики) для доступа к служебными ИС, настроены исключения в DLP-системах, а на некоторые подсети - исключения в DPI.
Если исходить из политики защиты развед данных, то тогда надо изъять сами смартфоны, а не баловаться отдельными приложениями. Возможности шпионажа через аппарат намного шире, чем через отдельно взятый условный Телеграм.
Нда, я понимаю такой коммент на пикабу, но на хабре...
Какая разница, где стоит железо сервиса? Куда важнее степень его защиты, чем геолокация, а с этим у Макса пока что всё кисло, как бы себя пяткой в грудь Минцифры ни било.
Да и регулярные сливы данных никто не отменял, в том числе из отечественных сервисов.
Какая разница, где стоит железо сервиса? Куда важнее степень его защиты, чем геолокация, а с этим у Макса пока что всё кисло, как бы себя пяткой в грудь Минцифры ни било.
Степень защиты, конечно, крайне важна, но так же важно кто имеет право и возможность физического доступа к железу. Например, ваши сервера за границей. Захотят на вас надавить - придут и отключат/конфискуют их по законам страны нахождения и вот уже у вас ничего не работает. Нужно ли это т.н. "национальному" мессенджеру?
В России любят ссылаться на китайский опыт. Мол, “вон Партия всё заблокировала, и ничего, сделали свой WeChat. Классный и продвинутый”.
Но на самом деле WeChat стал классным и продвинутым ещё ДО всех блокировок и благодаря жесткой конкуренции.
А кроме WeChat успешными нац-мессенджерами можно назвать лишь корейский KakaoTalk, да японский LINE. И они тоже развились без всяких ограничений.
Смотрим факты:
Проект «Золотой щит» — система фильтрации содержимого интернета в КНР. Разработка проекта была начата в 1998 году, а в 2003 году он был введён в эксплуатацию по всей стране. Эта система включает такие подсистемы, как систему управления безопасностью, систему информирования о правонарушениях, систему контроля выхода и ввода, информационную систему мониторинга, систему управления трафиком[комм. 1][1].
WeChat — мобильная коммуникационная система для передачи текстовых и голосовых сообщений, разработана китайской компанией Tencent, первый релиз был выпущен в январе 2011 года[1].
Т.е. фаервол с блокировками был за 8 лет до вичата, но вичат успешно конкурировал, да. Дурову - верить!
PS С вичатом вышло ещё и потому, что там есть языковый фаервол. Китайцам легче изолироваться тупо потому, что у них такой язык, с крайне необычным письмом и фонетикой.
Как это отменяет тот факт, что Вотцап там работал минимум до 2014-2015 (а полный блок в 2017), а Вичат стал расти еще до этого?
Вы представляете, он и сейчас "работает". Ляоваям его можно использовать. Как и другие сервисы, например, от Гугля. Некоторые даже без КВН.
Хорошо. А отменяет то как?
Ну, т.е. само по себе замедление (а скорее - пессимизация) оно только для РФ применимо, я всё правильно понял? Есть рычаг, очевидно будет и его использование. В той или иной форме.
Интернет, кстати, пишет следующее:
До 2017 года WhatsApp в Китае работал, но с постепенными ограничениями. Это было связано со строгой системой контроля интернета в стране, которая блокировала доступ к иностранным платформам, в том числе WhatsApp.
Т.е. вот совсем никак не давили на него, да.
Откуда информация что работал? Из интернета?
Личный опыт, Был в 2012 и 2014 в Шанхае и Пекине. Ничего от тогда ещё FB не работало. Звонил исключительно по skype
Этот СКАМ даже бизнесу рассылают по внутренней рассылке от СФР.
Вот мне некоторое время назад пришло:
Уважаемый работодатель!
Информируем Вас о возможностях национального мессенджера МАХ в части получения жизненно необходимых документов в цифровом формате.
Направленные информационные материалы просим довести до своих работников.
Пока только просят и без подтверждения ЭП, но долго ли с такими темпами?
Честно говоря, не вижу ни одной причины так настойчиво и последовательно переводить людей в этот мессенджер, кроме отключения интернета(изнутри разумеется).
С козырей заходят
Увидел это вчера в одном новостном тг-канале
Возможно фейк, возможно решили эксплуатировать национальную специфику?
Лол. Это доп возможности. Хочешь делай цифровой id, хочешь не делай. Чо за клоуны в ленте разводят дешёвый движ для села, а? Тебя никто ни к чему не может по закону обязать. Очередной фэйкомет добавляет "правильной" интерпретации к фото 🤣
Кстати я его даже найти не смог. Как так, такая инфа для противников Макса и ноль сливов
Лол, бритва Оккама прямо плачет по этой ненужной сущности! По схеме отчётливо видно, что большинство действий нужно провернуть на Госуслугах, а скам здесь вообще — как собаке пятая нога: войдите, сделайте всё на Госуслугах и вернитесь в скам, лол. Целый мессенджер тупо для показа QR-кода? Они там, натурально, ухи объелись. Ковидный серт с QR можно было просто скачать в виде PDF с Госуслуг и так показывать.
В РФ нужно было лет 25 назад другой опыт Китая перенять, и все мы знаем какой.
конкурировать можно чисто на культурных особенностях
Каждый успешный нацмес учитывал культурные особенности. В России же своя особенность - блокировки. Все сходится.
ну так то да - телега по сути и развивалась похожим образом, органично, но потом что то пошло не так ..
Более того, у нас есть ВК - редкий пример национальной соцсети. Которая тоже ещё до Mail.ru без каких-то преференций доросла до дефолтной.
В каком смысле до дефолтной?
Год назад ребенок в школе захотел сдать нормы ГТО, сдавали раньше аккаунт на сайте был. Но в прошлом году что то поменялось, пришлось создавать VK ID, я постарался сделать это без регистрации ребенка во ВКонтакте и не сообщил номер мобильного ребенка. Кто-то из родителей не парился завел аккаунт в соцсети.
Как оказалось владельцы почтовых ящиков в mail.ru, уже тоже имеют VK ID.
mail.ru = VK, и вот у меня уже есть VK ID.
также VK = MAX
Не окажется, что я завтра окажусь зарегистрированным в Макс следуя этой апроксимации?
Недавно задавал в комментах этот вопрос @Mail_Support
Ваш пример как раз про ситуацию после перехода под крыло тогда ещё MRG.
В начале 2010-х ВК была самой популярной соцсетью, за вычетом всяких креативных индустрий, где рулил Фейсбук.
Здравствуйте.
Благодарим вас за обратную связь.
Сейчас почтовые ящики Mail постепенно переходят на авторизацию через VK ID — это позволит обеспечить:
● мгновенные регистрацию и вход в Почту и другие сервисы без ввода пароля и заполнения данных. Информацию о себе достаточно ввести один раз в едином личном кабинете VK ID. Список доступных сервисов тут: https://id.vk.com/account/#/services
● полный контроль безопасности: двухфакторная аутентификация, проверка устройств и OnePass — всё в одном месте: https://id.vk.com/account/#/security
● защиту данных, соответствующую современным стандартам.
Хотим уточнить, что VK ID — это отдельный сервис, и для его использования необязательно иметь страницу ВКонтакте. Вы можете пользоваться всеми преимуществами VK ID, даже если никогда не были в социальной сети.
Всё о VK ID мы рассказали на специальной странице: https://id.vk.com/about#about
Если у вас возникают трудности с использованием нашего сервиса, пожалуйста, опишите ситуацию через форму: https://help.mail.ru/mail/forms/support/Наши коллеги всё проверят и помогут вам.
@Mail_Support, это просто бот.
Отвечает везде одинаковыми дежурными фразами.
Любопытная статья. плюсанул бы, но не хватает кармы (
случилось 9-балльное землетрясение.
Смотрим вики
землетрясение магнитудой, по текущим оценкам, от 9,0 до 9,1
Магнитуды и баллы не одно и тоже и измеряют разные параметры. Это землетрясение было оценено до 7 баллов (максимальное значение) по шкале ЯМА.
Интересно, какие есть ещё страны, где ситуация с мессенджерами подобна Ирану?
Это только несколько успешных мессенджеров. А сколько неуспешных?
А неуспешные нам зачем?)
Чтобы ошибку выжившего не повторять.
А неуспешные нам зачем?)
Для статистики: из 193 общепризнанных стран, изобретали велосипед национальный мессенджер X стран. Эпик-фейлом закончилось Y попыток…
А неуспешные нам зачем?)
Берём успешные и неуспешные. Выделяем признаки. Смотрим какие признаки есть в одной группе и нет в другой.
А то есть риск, что мы начнём повторять то, что есть и у успешны и у не успешных, то есть, не то что не влияет на успешность.
Нет никакой конкуренции просто те кто оказались раньше на рынке те и заняли нишу мессенджера, ведь главное ценность эта аудитория никто не хочет иметь 10 разных приложений в телефоне и каждый раз вспоминать куда писать, большинство в рф как сидели в ватсапе с начал так и сидели не желая переходить на тг, и дуров выиграл от блокировок больше всех сначала из инсты,твиттера, ютуба начали переходить создавая блоги аля жж потом из дискорда и ватсапа, если хочет рассказывать про конкуренцию пусть тогда придумывают мосты что бы можно было писать из тг в ватсапп итд
Нет никакой к нкуренции просто те кто оказались раньше на рынке те и заняли нишу мессенджера,
ICQ с вами не согласится
в ICQ небыло самого важного чего есть в современных мессенжерах - привязке к номеру телефона и доступа к телефной книжке
В ICQ как раз было чего нет практически во всех современных мессенджерах - возможность работать без привязки к телефону :)
А иногда и привязывать было не к чему, у меня домашний телефон появился позже чем ICQ
Оказалось это никому не нужно. В особенности для лавинообразном захвате пользователей через социальный граф...
А иногда и привязывать было не к чему
так не сразу, а в 2011 году при установки приложения для iPhone/Andr когда появились настоятельно просить внести номер телефона.. чтоб потом можно было писать другу/однокласнику из телефонной книги, как только тот установил у себя.
Он начинался когда на телефонах из программ только змейка была. А к телефонной книге доступ только по проводу.
Ну, хорошо. Вот тот же Телеграм - пришёл на поляну, где уже толкались локтями WhatsApp и Viber. Преимуществ в виде доступа к телефонной книжке не имел, но за счёт кучи мелочей за пару лет вышел в лидеры.
К чему не имел доступа? к телефону как раз и имел доступ чтоб слать такие сообщения зазывая в секту
Вы пытались пользоваться им без доступа к телефонной книге?
но за счёт кучи мелочей за пару лет вышел в лидеры.
У него была 1 мелочь в виде ПавлаДурова создавшего Вконтакте которые и дали ему притока в десятки млн пользователей, ведь это наш слоняра, притом стильный/модный/молодежный и дальше уже по накатанной.
Преимуществ не имел - в том смысле, что на тот момент такой доступ уже общим местом был.
Дуров - не Дуров: это уже не то самое "кто оказался раньше на рынке...", с которого эта ветка комментариев и началась.
Да не имел я про то что почему отток с ICQ был слишком быстрым хотя казалось бы при том же функционале что и сейчас в телеге.
а насчет это уже не то самое "кто оказался раньше на рынке...", также согласен с @atomnijpchelovek ниже https://yg140.servegame.com/ru/articles/1000236/comments/#comment_29547692
что это была эволюционый переход
ICQ -> VK/OK/Facebook -> Skype -> WhatsApp/Viber/Telega
У него была 1 мелочь в виде ПавлаДурова создавшего Вконтакте которые и дали ему притока в десятки млн пользователей, ведь это наш слоняра, притом стильный/модный/молодежный и дальше уже по накатанной.
И это несмотря на то, что стену он так и не вернул...
Я не только пытался, но и все время пользуюсь мессенджерами без доступа к телефонной книге, полет нормальный. ЧЯДНТ?
Очень рад за вас!!! А у меня при запрете не дает добавить пользователя и просит доступ слить мою телефонную книгу... и после этого они говорят о какой-то приватности и защищенности
ЧЯДНТ?
Я каждый раз нажимаю Not Now и создаю новый контакт без доступа телеги к телефонной книге. Парит конечно каждый раз запрос на доступ, но и контакты в телегу я не часто добавляю.
ЧЯДНТ?
Там же вроде можно просто в настройках отключить синк с адресной книгой, и он не будет постоянно спрашивать.
А мне не дает создать новый контакт... Когда нажимаю not now просто не дает идти дальше. И все никак
Обходной путь - добавить из открытого профиля собеседника, там тоже есть кнопка для добавления в «контакты»
Даже не знаю, что сказать. Единственно могу добавить, что телега раньше получала от меня разрешение на доступ к контактам. Потом почти сразу отозвал. Решил, что если она может работать (в отличие от вацапа) без доступа - пусть работает так. Может в этом нюансе разница?
Упд. Может мы о разном механизме говорим?
Я пользуюсь кнопкой с плюсиком в правом нижнем углу в списке чатов - Написать. Телега спрашивает доступ к контактам и после Not Now вываливает список существующих и в том же правом нижнем углу кнопка добавления контакта.
Кстати, в новой версии с жидким стеклом поведение изменилось (сейчас проверил): раньше доступ запрашивался дважды (при нажатии "Написать" и при нажатии "добавить контакт". Сейчас она только первый раз запросила и более вообще не запрашивала.
У вас какой-то скомканный опыт. Была ICQ, в которой сидели чуть менее чем все. Затем часть аудитории перешла в ОК\ВК, не потому что ICQ заблокировали, а потому что там было то, чего не было в ICQ - оценки, фотографии, статусы, стены, мини-игры и прочее. Потом был переход в Viber/WhatsApp. Потому что заблокировали? Нет, потому что удобнее. Телега закрыла минусы WhatsApp и аудитория перетекла туда.
Заметьте, на каждом этапе не было блокировок, была конкуренция, которая заставляла что-то менять и оптимизировать. Лично я сменил ВК на телегу, по причине сетевой оптимизации. WhatsApp сменил на телегу, потому что при потере бекапа в облаке, у меня вся история чатов не исчезает
Если меня склероз не подводит, из icq народ начал уходить в том числе и потому, что сами icq ставили палки в колеса сторонним разрабам и форсили свой (не очень удобный и глюкавый) клиент. А насчет вк - это в первую очередь соцсеть, и уже потом мессенджер.
Не будем забывать про смартфоны. Что ICQ, что какой-нибудь Skype или IM+, Imo, Nimbuzz - все страдали от олдскульного разделения на онлайн и оффлайн режим.
Первым это дело сломал Kik - там в принципе такого деления не было. Даже если конкретный инстанс был недоступен (потому что его ОС выгрузила, например), сервер кидал в девайс платформенный пуш, что создавало ощущение бесшовности. Потом эту же историю подхватили остальные, первым был как раз WhatsApp.
Как вы думаете, стал бы WeChat запускать столь изощрённые и творческие продуктово-маркетинговые инициативы, если бы всех его конкурентов заблокировали?
Тогда в Поднебесной ещё прекрасно работал WhatsApp - его начали душить лишь в 2014, а полностью заблокировали только в 2017. Но уже тогда более грозными конкурентами были другие китайцы - например, Sina Weibo (сейчас это местный аналог Твиттера) и особенно мессенджер QQ.
Мы видим, что внешних конкурентов таки заблокировали, но были мощные и грозные внутренние. Возможно, стоит сосредоточить усилия на создании таковых? Пока же со стороны участников отрасли наблюдаются только фатализм и апатия: всех загонят в Макс, все погибнут, а зачем тогда вообще что-то делать?
Конкуренция нужна? Нужна. А кто её будет создавать? Антимонопольная служба? Такое впечатление, что за лозунгом «за конкуренцию» сейчас стоит банальное желание, чтобы всё было «как при бабушке».
Мы видим, что внешних конкурентов таки заблокировали, но были мощные и грозные внутренние.
Всё верно. Помните об этом, когда будете читать очередной пост Дурова. А вот останься Дуров с телегой в РФ то можно было бы говорить и о конкуренции.
Да ладно... Вон, Яндекс в свой Телемост интегрировал свой же Мессенджер, можно спокойно переписываться. YouGile - казалось бы, совершенно сторонний продукт - сделал возможность обмениваться сообщениями без привязки к доскам/задачам. Не удивлюсь, если Авито какой-нибудь тоже что-то выкатит... Или HH, на базе Сетки.
Конкуренты-то есть. Знают о них мало, вот в чём проблема.
Конечно, они есть. Но если о них никто не знает, не такие уж они и конкуренты. Метят куда-то в хорошо им знакомую и понятную корпоративную сферу, на всенародные охваты даже не замахиваясь. По крайней мере так, чтобы это было заметно.
Кроме прочего, заметили сходство, что эти 3 примера стран с национальными мессенджерами используют иероглифическое письмо? Может причина успешности именно в этом - естественный барьер, отграничивающий иностранных конкурентов.
в Германии bundes messenger, во Франции Tchap, в Швеции тоже собираются свой мессенджер делать, и обязать остальные мессенджеры хранить данные внутри страны. В Турции BiP, в Индии Sandes, в Северной Корее Techwawon. И так далее.
в Германии bundes messenger
Bundes Messenger — это безопасное приложение для обмена сообщениями, разработанное BWI специально для государственных органов и администрации Германии. Оно обеспечивает защищенный обмен текстовыми сообщениями, файлами и мультимедиа, используя протокол с открытым исходным кодом Matrix и сквозное шифрование, что делает его современной альтернативой коммерческим мессенджерам.
В данном случае речь о госорганах, поэтому хранение на серверах внутри страны оправдано. Но нет принуждения всеми способами бабушек-пенсионерок делиться рецептами как тушить капусту в данный национальный мессенджер!
я не о том, насколько они защищены или нет. Я о том, что национальных мессенджеров всяко больше четырёх. И будет ещё больше.
Tchap и Sandes в первую очередь для госслужащих, а не для всех граждан
В Германии госмессенджер - это факс.
Эти 4 примера - LINE в Японии, KakaoTalk в Корее, WeChat в Китае и Zalo во Вьетнаме
и все из азиатских стран где иероглифы... они популярны так как немного вошли в особые страны и частично использовали особенности культуры... вот и все: японцам - землятрясения/уведомления корейцам - няшные стикеры, китайцам - оплата по-китайски
и все из азиатских стран где иероглифы
Какие иероглифы в Корее?
слишком душно.
학 - это что за буква?
я бы не возражал если бы предъявили с Вьетнамским
а так на первый взгляд разбери где иероглефы а где нет
Нельзя загнать всех в мессенджер бамбуковыми палками, но ... можно всем загнать бамбукувую палку в мессенджер.
Эх, яндекс свой мессенджер проср....., не довнедрял. Вот у него была классная фишка. но потом они её выпилили. - Звонить на колонку, было реально удобно, и реально можно было распространить.
WeChat интересный пример. Пользуются им не столько из-за блокировок (когда он только появился в 2011, не сказать, что было прям много полезных альтернатив), сколько из-за жесткой национальной привязки бизнеса и госструктур к нему. Грубо говоря, в нем можно решить практически любой вопрос, не покидая комнаты, при должных навыках, вплоть до получения разрешения на строительство дачного домика, заказа материалов у стройкомпании и найма бригады строителей, не отходя от кассы. Т.е. независимо от того, блокируют ли другие мессенджеры или нет, ты им в Китае пользоваться будешь.
Самый показательный момент что в Иране блокировок море, а своего реально народного мессенджера так и не появилось
Я верю в то, что Telegram и WhatsApp блокируют и принуждают переходить в "Макс" для того, чтобы в России был свой успешный, высокотехнологичный национальный мессенджер. Я верю в русалок, верю в домовых.
С удовольствем буду пользоваться MAX'ом. И Telegram тоже. Спасибо.
А есть ли ещё какая страна из перечисленных с таким количеством действующих (для других смертельных) санкций как наша? В общем рассмотрение вопроса в идеальных полигонных условиях - типа учёт одной лишь чистой конкуренции технологического совершенства - это как изучение сферического коня в вакууме.
Line делали для людей, для помощи людям
скаМ наоборот
Мне конечно в целом все равно, но лейтмотив - росли без принуждения не совсем корректный. Мы живем в мире, где правит смешанная экономика. Во многих аспектах, где кажется у вас есть выбор, его на самом деле нет. Да вы выбираете, то, что выгодней, но это заложено в цели) То есть рынок и законы. Нарушая баланс, идет управление. Цены на парковку, субсидии, налоги, таможня...
Только через вичат доступен ряд гос функций, в основном только через вичат выдавали те самые qr коды. Есть там другие мессенджеры или нет, но только через вичат можно делать ряд вещей. И поэтому его ставят. Это супер очевидный выбор и вы его поставите хотите или нет. И кстати в Китае вотсап заблочен в 2017, телега с 2015го.
WeChat стал национальным чемпионом благодаря жесточайшей конкуренции.
Была ли возможность у других мессенджеров предоставлять гос услуги и вот это все? Скорее всего нет, вот вам и конкуренция.
Почему такую же штуку не могут сделать в мессенджере Макс - для меня загадка.
С Максом конечно ситуация другая, и активного добавление фичей как-то незаметно. Обещали, что сферум будет банкинг поддерживать, что там будут маркетплейсы, но видать как-то монополисты не дают этому сбыться. Это уже другая история) Представьте лицо яндекс еды, вайлдберис и прочих. Скорее у них появится какой-то свой чат) И вероятно так и будет
И поэтому его ставят
И что мешает использовать WeChat как доступ к госуслугам, а смешных котиков отправлять в другом месте? С бабушкой общаемся в Viber, с друзьями - в Telegram. Я не знаток китайской специфики, но есть ощущение, что не от большой лени ставить иное приложение китайцы стали общаться в WeChat
Ну, не знаю, не знаю. Как примерно говорил доктор Хаус, все лукавят...
Ведь как житель Дубая, Павел Дуров должен бы знать о существовании национального мессенджера Botim, и что при этом доступ к WhatsApp и Telegram в ОАЭ ограничен (не работают голосовые звонки) - уж как минимум про Telegram он точно должен был знать.
В Турции национальный мессенджер - BiP, а доступ к WhatsApp тоже ограничен.
В Иране - Rubika (50 млн. пользователей при 90 млн. населения), а доступ к иностранным мессенджерам ограничивается.
Есть ряд национальных мессенджеров, использование которых обязательно для госслужащих (точнее, для них запрещено использование других мессенджеров как минимум в связанных со службой контекстах) - Tchap во Франции, Sandes в Индии, Aitu в Казахстане.
Если говорить о национальных мессенджерах без элемента обязательности, таких ещё больше. Ну, и это я ещё далеко не о всём знаю, просто перечисленные выше - более-менее на слуху, попадались.
Так что чума на оба ваших дома, господа хорошие. Договоритесь между собой о единой трактовке понятия "национальный мессенджер". И продвигайте свои проекты без лжи, манипуляций и насилия. Мне никакого удовольствия не доставляет, когда использование мессенджера превращается в хождение по минному полю (и Telegram в этом тоже замазан по уши - одно случайное разрешение - и твой контакт-лист уходит на сервера Telegram'a, и используется потом для втюхивания мессенджера твоим знакомым и, возможно, чёрт знает, для чего ещё - хотя бы для построения каких-то карт связности социума потенциальной клиентуры).
А мне, пожалуйста, дайте возможность спокойно пользоваться Element'ом/Matrix'ом или чем-то подобным - с открытым протоколом, сквозным шифрованием, опенсорсным клиентом, опенсорсным сервером и без привязки к телефонному номеру...
без лжи, манипуляций и насилия
Это же основа конституционного строя
открытым протоколом, сквозным шифрованием, опенсорсным клиентом, опенсорсным сервером и без привязки к телефонному номеру
Mattermost
Только для описанных выше преимуществ вам нужно: самому держать и оплачивать со своего кармана сервер, самому устраивать локальную промо-кампанию и решать проблемы аудитории тоже самому. Если вы не готовы на добровольных началах взяться за эту задачу, почему кто-то должен?
Ведь как житель Дубая, Павел Дуров должен бы знать о существовании национального мессенджера Botim
Селективное зрение
А сами, без LLM, писать не пробовали? Или пробовали, но не получается ?
Ну, наши могли просто заточить мах для официального общения - госуслуги, компании, ЭДО...
Пересадить туда учителей/госсектор, документцентры. Да, было бы на порядок медленней по набору аудитории, НО не больно и без возмущений. А дальше натыкивай туда нужных сервисов и расти компанию не как паразита на анаболиках, а вполне нормально. За пару лет бы все сделали как надо, если были те, кто умеет и разбирается. А с этим, судя по тому что творится - вообще беда.
Основной мотив блокировок - пагубное влияние информации на граждан РФ. Ну да, страна, прожившая без нац. идеи с несколько поколений, а сейчас её вроде как пытаются вернуть, но не совсем понимают как и какую, как мне кажется.
Ну и чья-то "светлая", судя по всему, голова сказала, давайте не будем объяснять а просто заблокируем. Ну вот и получила. И ведь не одумаются. Может, испугаются, но слабо верится.
И если они до 1 апреля сделают механизм каналов в махе - телегу точно будут списывать. Выражение Лаврова очень точно описывает моё к этому отношение.
если они до 1 апреля сделают механизм каналов в махе - телегу точно будут списывать
Может я какой-то не правильный пользователь? Использую Telegram для чата с ограниченным кругом лиц. Видео звонки были очень редко, с детьми когда они на даче (когда не видел их почти неделю). Обычные звонки только на даче, там мобильная связь плохо работает...
Я состою в двух группах, не подписан ни на один канал!
В качестве альтернативы телеграм тестирую Google Chat, для моего сценария использования приемлемо)
PS откройте секрет, что в этих каналах (ТГ/мах) такого пишут, что все без них "даже кушать не могут" и побегут в Мах если они там появятся? Причем появятся только "дистиллированный каналы".
Опять стена текста, о том как в рф все плохо, а где-то хорошо. Не устали еще?
Смешно, конечно, насчет «свободной конкурентной борьбы». То есть, с одной стороны, вроде бы формально всё так, а с другой — очевидное передергивание. Я в Китае с 2007 года и наблюдал, как на самом деле создавалась эта «свободная» среда. Да, номинально WhatsApp был доступен до 2017 года, но доступ к Facebook ограничили еще в 2009-м, к Line и Instagram — в 2014-м, к самому Telegram — в 2015-м.
Трогательно слышать об отсутствии ограничений, когда международные платформы годами теряли связность с локальной сетью, а сам WhatsApp задолго до финала превратили в технического «инвалида»: из-за особенностей фильтрации трафика фотографии могли грузиться вечно, а сообщения доходить с задержкой. В это же время национальные операторы (China Mobile и Unicom) обеспечивали WeChat приоритетный доступ и специальные тарифы.
Да и местных конкурентов Tencent обходила вовсе не в «честном марафоне». Был, например, мессенджер TalkBox, который первым популяризировал голосовые сообщения — его работу начали ограничивать на сетевом уровне, пока WeChat не внедрил аналогичные функции. Был MiTalk от Xiaomi, который вышел раньше, но не имел такого административного ресурса и доступа к базе пользователей QQ. В итоге, пока внешние игроки находились в процессе бесконечной адаптации к местным требованиям, а внутренние стартапы сталкивались с сетевыми сложностями, WeChat в максимально комфортном климате вырос в нынешний «супер-апп», полностью интегрированный в систему государственных и социальных сервисов. Так что "свободная борьба" — это когда у твоих соперников отобрали кроссовки, а тебе выдали мотоцикл, но при этом всем зрителям говорят, что ты просто быстрее бегаешь.
Так что "свободная борьба"
Была ли в Китае принудиловка, как у нас всех студентов, школьников и их родителей. Бюджетников и т.п.
Это вопрос? Учитывая жёсткую пессимизацию конкурентов с выдачей приоритета нужному приложению, причём как было сказано даже для обеспечения времени на перенятие удачных решений у конкурентов, то какая разница, озвучивают тебе понуждение переход на "правильное" приложение или ты должен сам об этом догадаться? Это, блин, как в фильме "Начало" (которое Inception, вообще-то): нужно подсадить идею чужому разуму так, чтобы небыло отторжения.
Вся разница в том что, китайцы сделали это растянуто по времени и поэтому все выглядит культурно на первый взгляд. А наши как обычно про**али все сроки и в последний день опомнились. Отсюда и топорные методы. Но суть одна, свобода в интернете закончится. И закончится она не только в РФ, а по всей планете. И по мне лучше пусть мою переписку читают спец службы моей страны, а не какой-то другой. А если ты не диссидент или торговец наркотой, то не пофиг ли на это ? Мемы с котами сверх конфиденциальны ?
лучше пусть мою переписку читают спец службы моей страны, а не какой-то другой
У спецслужб другой страны меньше возможностей вас посадить за то что раньше было можно а теперь нельзя.
Значительно меньше. Там где иностранцам нужно мутить спецоперацию - свои могут просто повестку выписать.
Только вот повестка это не всегда безусловное поражение прав, а выкрадывание в другую страну это 100% попадание в положение абсолютного бесправного существа (и это речь за страну, которую ставят в пример демократии всему миру!). Один из примеров что я дал выше тому доказательство. На памяти ещё несколько подобных случаев, что получили огласку за последние 5-6 лет. Это всего лишь вопрос заинтересованности вами.
Только вот повестка это не всегда безусловное поражение прав,
Остается надеяться, что местный товарищ майор не хочет стать подполковником, он все свои KPI уже выполнил, и работает так, для души.
Это всего лишь вопрос заинтересованности вами.
Конечно. Только местного майора заинтересовать проще.
Погугли за что садят в Великобритании за последние года.
Подумай, кто садит и кого. Подсказка: британцы британцев. Не американские спецслужбы и не израильские. Подумай еще раз, чей майор опаснее, тот что рядом или тот что за океаном.
Подумай еще раз, чей майор опаснее, тот что рядом или тот что за океаном.
Казалось бы, вы правы. Однако, события последних лет фиксируют, что релейные шкафы и военкоматы успешно поджигаются. И даже вполне себе терракты совершаются. С виду обычными гражданами. Сможете объяснить, как так получается, что обычные граждане осознанно идут совершать заведомо противозаконные действия?
И как так получается?
Вот вы мне это и расскажите.
Не-не, ваши аргументы - вы и рассказывайте ;) Люблю удивительные истории :)
ваши аргументы - вы и рассказывайте
Аргументов там нет. Есть прямой вопрос, я напомню:
Сможете объяснить, как так получается, что обычные граждане осознанно идут совершать заведомо противозаконные действия?
От вас ожидалось либо какое-то абсолютно любое объяснение, даже сказочное. Ну или короткое "нет". А вот это демагогичное юление это мимо кассы. Буду считать, что обьяснений у вас нет и покончим на этом.
Насмотрелись дождя с дудем и теперь майоры везде мерещатся . Давай пример, где чела просто так посадили за чат ради палки или как там ?
Я хотел бы обратить внимание на критическую разницу между текущей ситуацией с Максом и описанными в статье мессенджерами - конкуренция требует времени, очень много времени, годы, а то и десятилетия развития продукта. Даже в Китае WhatsApp блокировали не сразу, а годами по чуть-чуть, пока местные конкуренты годами развивались. Но у них было мирное время. Судя по всему наши считают, что у нас ситуация критическая и на конкуренцию времени нет. Это моё мнение. Правда от этого Макс не становится конфеткой, но надеюсь что-то изменится.
Положа руку на сердце, скажу что крайне удивлён, что WeChat завоевал себе "место под солнцем" жёсткой конкуренцией. Потому что ничего такого конкурентоспособного, что выделяло бы приложение на фоне других, там нет. Скорее всего те же байки про успешность и перевод большинства услуг в цифровой формат на базе контролируемого мессенджера и явилось причиной, почему им сейчас пользуются практически все в Китае.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
В мире всего 4 национальных мессенджера. И все они выросли БЕЗ блокировок