Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 28
супер очевидная вещь - если через ваши фильтры пробиваются только волки - вы будете нанимать только волков. Как починить? посмотреть на любой современный найм и сделать все ровно наоборот.
30 этапов собеседования? оставляем только один
игнор и нейрофильтр на входе? оставляем пасхалки внутри текста вакансии, общаемся сразу по почте или телефону
огромная анкета и миллиард вопросов как на экзамене? просим рассказать про свои проекты, рассказываем про проекты компании и ждем отзыв, как их мог бы улучшить сотрудник
вилка по зп? оставляем ровную реальную зарплату без вилки
Поздравляю, топовый кандидат нанят вами
В дополнение к сказанному, ещё важно избавиться от вопросов о лояльности кандидата к переработкам, рассказов "о большой дружной корпоративной семье" и попыток определить насколько знак зодиака кандидата подходит коллективу в дни, когда венера в зените))
{sarcasm_mode_off}, надо же , до кого-то наконец-то дошло, что просто нужно набирать толковых HRов, которые не стремятся всё автоматизировать и делать по best practice шаблонам, но способны думать своими мозгами при организации найма.
Айтишника о переработках спрашивать вообще супер странно. Если программисту надо - он задержится. Но не для совещаний. И эта задержка оплачивается по умолчанию с бонусом и без доп. вопросов от сотрудника. Да кому тут что объясняем, бесплатные лояльные сотрудники - мечта нынешних начальников...
дополнение к сказанному, ещё важно избавиться от вопросов о лояльности кандидата к переработкам, рассказов "о большой дружной корпоративной семье"
Пожалуйста, не надо избавляться от таких вопросов!
Соискателю должности полезно, когда работодатель такое спрашивает - сразу понятно, что ред флаг и в эту компанию не стоит идти при наличии альтернатив.
Слава маме и папе я инженер и процесс трудоустройства никогда не был сложным. Никаких идиотских тестов, никаких идиотских заданий на просчет квадратуры круга или можете ли вы нам сказать, в каком случае вес поднять будет легче, а) б) или в)?
Но еще будучи только лечинкой инженера, я пытался устроиться в международные компании, так как и престиж и зарплата и даже сами ощущения от того, что ты часть чего-то на весь мир известного мне льстили. Раскажу про собеседование в фирму, в которой как бы есть намек на паутину и на докторов. Позиция была на продакт менеджера одного их нового продукта.
В общем, первый раз я пришёл на собеседование к HR, мы с ней поговорили, я рассказал о своем опыте, она мне о компании, поспрашивала о моих зарплатных ожиданиях и прочем. Вполне обычное собеседование. Она мне сказала, что дальше ей нужно будет пообщаться с моим непосредственным начальником, дать свой фидбек (я кстати от нее это слово узнал) и если он захочет, то еще и с ним побеседовать. На чем и разошлись. Второй раз она мне назначила встречу, как оказалось для каких-то тестов. Ладно бы если тесты были хоть как-то нацелены на данную позицию или на склад ума, нет, тесты были такие: я должен был найти на картинке цифры от 1 до 100 и обвести их кружком. Я ещё тогда подумал, ты бы еще книгу, "Где Уолли?" притащила бы. Она сидела с секундомером и замеряла время за которое я обведу все цифры.
Потом опять был тест на время искать что-то на картинках и отмечать. Вариация того, что я описал выше. Ну ок, решал и этот тест. Я не сильно задавался вопросами, зачем все это, просто мне никогда еще до этого не приходилось работать в крупных и известных на весь мир компаниях, наверное - так нужно, считал я.
В углу сидела какая-то тетка с тетрадкой и в огромных очках. Она пырилась на меня и мне казалось, что именно от ее мнения должно все зависеть. Иногда она что-то записывала в свою тетрадь а иногда грызла свою ручку. О том кто это, мне Hr не сказала. Ну ок, я выполнил несколько тестов на время и спросил, достаточно ли хорош я был для кандидата? Та ответила, что в норму уложился.
Дальше были какие-то ещё тесты, я за 20 лет уже забыл что там было, но тоже все или реакция или внимание. Но все это мелочи, самая печальная ситуация ждала меня не третью нашу встречу.
Мне опять назначили встречу и уже для того, чтобы я побеседовал с начальником отдела. Я тогда считал, что эта тетушка в очках и была этим начальником, но как оказалось нет. Начальником отдела был мужчина и он не смог со мной встретиться из-за срочного дела. Хотя я его очень долго ждал вместе с Hr. И вот заходит какой-то мужчина, что-то говорит Hr, она ему что-то по делу отвечает, потом он начинает спрашивать обо мне, она ему рассказывает, он подходит ко мне, садится и распрашивает у меня откуда я, что закончил, как учился, спросил про родителей и цели в жизни, в общем поговорили мы с ним а в конце он спросил: - ну что сынок, готов у нас трудиться, я говорю, конечно! Ещё бы! Неприменно! Ну и отлично, он пожал мне руку и ушёл.
Hr сказала, что это был основатель компании. Я реально решил, что раз уж основатель компании не против моей кандидатуры, то я получу свое место в компании, но мне так и не перезвонили больше. Я писал письмо с вопросом, как там обстоят дела с моим трудоустройством, но мне не ответили.
Вот прям так это работать, к сожалению, не будет. Ну или не всегда. Один этап - это всего лишь часовой созвон. Я видел много кандидатов, которые умеют себя продавать, классно отвечают на первом собесе, но когда дело доходит до дела - не могут решить даже простейшую задачу.
На проекте, который много лет в оперировании, надо месяцами вникать в детали реализации чтобы предложить что-то дельное. Вот так за полчаса рассказать что делаем и услышать вменяемое предложение в ответ - невозможно. По крайней мере, для инженера, а не дизайнера.
Вилка зарплат - вынужденная мера. Вот ищем мы Мидла на ЗП х1, но если вдруг встретится синьор - мы будем счастливы взять его на х2. Не найдется мидл - готовы вырастить и перспективного джуна, но поначалу у него будет х0.5. И что, на все три кейса открывать по вакансии?
ну, по поводу собеса - вечные тестирования и задания с этой проблемой справляются еще хуже. Мое мнение - если человек увлечен своей сферой, это видно почти сразу и он будет хорошим сотрудником даже при недостатке навыков.
Большой проект все же тянет не один единственный человек, а сам проект может (и должен) быть декомпозирован на частности. Вот эти частные случаи и обсуждаем. Ну тут конечно и сам собеседующий должен быть в теме и увлечен, это сложновато да.
Вилка зарплат - т.е. у нас есть джун за 50, мидл за 150 и в теории хватает на почти сеньора за 300. Ведь можно же создать 3 вакансии, чуть изменив стек и обязанности на каждой? Это ведь будут сильно разные должности.
Даже если вакансия одна - торги на собеседовании - это норма, она может и должна меняться под конкретного кандидата.
А вот если эту вилку пихнуть прямо в вакансию - то вместо 100-300 кандидаты увидят только 100 - только потому что в нашем обществе принято завышать вилку относительно реальности.
Самая простая и при этом самая эффективная мера — регулярная ротация
Ну давайте кровати подвигаем! Ну подвигаем и клиенты точно вернутся!
Самый эффективный способ - перестать искать серебряные пули и начать работать с резюме, как в старые добрые времена. Пишет человек, что написал хайлоад - ну поспрашивай про хайлоад. Два три грамотных вопроса - о чудо, правда выходит наружу.
Но да, это надо работать, мозгами шевелить, к собесам готовиться. А нам же хочется один раз заготовить тестик и задачку и потом 10 лет на них ездить.
Это как объяснять вору, что воровать плохо — занятие довольно бесполезное
Это как внушать сдающему экзамен, что готовиться к экзамену плохо. Это же показывает способность сдать экзамен, а, не, внезапно!!, владение предметом.
Наивно сначало ставить между человеком и работой очередную муду (простите за мой японский) в виде формализации проверки способностей, тем более (в отличие от нормальных экзаменов), со скрытыми от одной из сторон правилами игры, да ладно правил, даже итогов!!!, а потом обижаться, что отвечают мудой на муду.
Если бы нанимающие действовали честно, без воровской прихватизации "равноправия сторон договора", не было бы смысла в описанной вами тайной возни с целью уменьшить злоупотребления более сильного из игроков.
Жду когда будет статья с заголовком "Бессовестные волки заучивают решения лайвкодинг задач и ломают нам найм"
Бери дальше, "бессовестные волки заучивают документацию по стеку и работают"
Выучивают свои рабочие обязанности и выполняют их с невероятным успехом!
Она уже есть, на этом же хабре
Только от самих волков, реклама их тулзы с нейронкой которая позволяет пройти любой собес, с лайвкодингом и без
Причём тулза прикольная, которую никак не спалить случайно, грамотно сделанная
Надеюсь она убьёт окончательно эти миллионы "универсальных" тестов на собеса и собесы будут проверять навыки работы, а не прохождений собесов, а то у самого есть немало историй как меня срезали на настолько тупых теоретических вопросах которые никто в жизни не использует, что даже обидно было. Доходило до буквально вопросов о переводе каких-то терминов прямых, которые все используют и знают что это значит, но из-за того что я не знал историю как именно этот термин стал используемым, чел на интервью меня попрекал
Причём я до сих пор искренне не понимаю в чём проблема, сам отсобесил человек 30, и в целом за час собеса мог чётко понять что человек может нам дать, где его надо подтянуть для работы над конкретным проектом, а по этим выкладкам начальник уже сам отбирал тех кого готов нанять. Это же не рокет саенс, а найм человека который должен выполнять конкретную работу
По поведению они лисы, но "волк" звучит более грозно.
буду называть «волками»
Аскариды. Давайте называть вещи своими именами.
О, у меня такое было. Даю на техническом собеседовании первую задачку по SQL. Причём почти "лайв кодинг", в Google документе расшаренном, то есть видно в реальном времени, что пишет кандидат. Он что-то там клацает, но не в моём окне. Потом вставляет готовое решение. При этом палится - вставляет решение и первой задачки, и второй, которую я ещё не озвучил. Стёр, но я успел заметить )))
В целом, любые вставки "готовых решений" вместо живого набора - сразу вызывают подозрение. Или механический набор ответа без раздумий, сидит и с ровной скоростью печатает ответ (такое тоже наблюдалось).
Осень интересная мысль "пришел годик другой пересидеть" а как же тачки. "Не развиваться". Вы серьезно?) и ещё "...платятся из моего кармана" ну если я не смог заставить работать и научить работать то туда мне и дорога.
Из чата в чат из дискуссии в дискуссию повторяю одно и тоже нажимайте как дворников.
Тем кто пробиваются через 100500 ваших барьеров советую ищите варианты: тестирование, техподдержка, сисадмин рядом с разработчиками. Кстати это работает.
Другой вопрос если из трейни мы хотим прыгнуть в сеньеры. То для этого есть испытательный срок и это гораздо дешевле чем часы отнятые у сеньеров на разработке.
Это как объяснять вору, что воровать плохо
На полном серьёзе автор написал абзац про совесть и использовал подобное сравнение. А про совесть и ответственность нанимающей стороны?
Для начала. Если автор не в курсе, то почти у каждого разработчика по мере прохождения собеседований, переходов между компаниями, копится свой набор "шпор", с темами или конкретными вопросами - это нормально, мозг не резиновый, чтобы держать все в голове. Освежить память при подготовке всегда полезно. Плюс, оказывается, некоторые технологии и подходы могут забываться со временем, в зависимости от задач на текущей работе. А ещё нормально обмениваться этими шпорами с коллегами и знакомыми из сообщества, представляете? Через какое-то время у многих появляются такие контакты, люди общаются, делятся знаниями, интересуются как дела в команде в других компаниях, это тоже нормально. И из-за этого надо думать о совести? Я так не считаю. Так что не все волки вокруг.
В качестве продолжения. Ещё пару-тройку лет назад уже было мало шансов попасть на адекватный процесс отбора/найма. И уже тогда был смысл подготовки по шаблонам, но не для того, чтобы "волчить", а для того, чтобы пройти этот фильтр бесполезных вопросов как можно быстрее. Пораньше перейти к нормальной части собеседования. Чем быстрее и чётче ты отвечаешь на стандартный список вопросов, тем раньше собеседование перейдет в адекватное русло и начнется разговор о реальном опыте (если конечно у интервьюера есть что спросить, кроме заранее собранной анкеты), копание в твоих актуальных знаниях и навыках, интересные задачи на подумать, по которым тебя можно оценить адекватно. И это не раз было проведено на личном опыте.
Волками эти ребята называют себя сами. И уже давно. Не надо на себя вешать медаль первооткрывателя.
Ребята давно занимаются этим делом и выросло это из накручивание опыта.
В контексте волков, по идее, речь чаще всего идет о джунах и начинающих. Если ваш собеседующий не может задать несколько вопросов, даже по однотипной задаче и определить, понимает ли тот, кто ее решал, что он делает или заучил, то есть большие вопросы к собеседующему, а не к челу, который заучил задачу.
О боже мой это ужасно! А где купить доступ? Автор забыл оставить ссылку на эту базу данных собеседовании
Давно ли автор или собесудующие были на рынке как кандидат?
Есть такое понятие как "готовиться к собесам". Особенно сейчас это актуально. Вот недавно спросили принципы Java, а я само слово полиморфизм тупо забыл. Рассказывал, конечно, про оверрайд и прочее, но само, черт возьми, звучание слова забыл. Которое не то, что в работе, но и в жизни никогда не применяешь. Конечно, при 800 откликах на вакансию, были те, у кого принципы от зубов отскочили. И вы же, уважаемые наниматели, сделаете очевидный выбор. Но разве это реально оценило нас как специалистов, решающих бизнес задачи?
Поэтому к собесам готовятся. А кто как это делает, какая уже разница? Кто-то учит повторяет, кто-то пишет шпоры, кто-то друга садит с микрофоном и тд.
Сходите на рынок. Посмотрим, как быстро вы завоете)
Работалатели сами заруинили рынок найма и теперь ноют, что соискатели пытаются этому как-то противоборствовать
Найму волка :-) шутка юмора!
Там не просто слитые собесы, там трудятся целые команды и уровень погружения доходит до того что они могут дать инструкцию как работать с конкретным HR'ом ( прям по имени, подозреваю что они в доле ). должность Middle+ golang разработчика стоит отоло 1 млн.р. . Собственно поэтому я и поставил крест на рынке.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Ваше собеседование уже слили. Рынок, где работают «волки»